Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей

Пневмоклапан вихревых заслонок.

Все о двигателе Sonata YF - обслуживание и ремонт.
Аватара пользователя
alex_inta
Влился
Влился
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 14:28
Авто:
Откуда: Тимашевск, Краснодар, Инта

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#512982

Сообщение alex_inta »

Доброго времяни суток всем! :ehehei:
Вопрос такой может кто сталкивался и знает ответ на него.
На наших машинах, ну в принципе на всех машинах(даже в карьбюраторных), стоит в пускном коллекторе пневмоклапан вихревых заслонок, который должен срабатывать по идее при оборотах 3500, и открывать заслонки в коллекторе. Но на наших машинах или двигателях g4k..... почему-то он не срабатывает и не открывает заслонки. На форумах читал что пробовали и на скорости смотрели, методом установки камер, и на холостых и до 5000 раскручивали движок, а он все ни как не хочет открываться.
Пробовали открывать заслонки в ручную и фиксировать их в открытом положении, либо соединять между собой трубки подходящие к нему, что тоже приводит эти заслонки в открытое состояние. В итоге получают лучшую плавность хода, легкость при разгоне, экономию топлива, езда становится намного приятней.
Так вот вопрос, кто нибудь сталкивался с этой проблемой или задавался вопросом почему корейцы его, видимо программно, исключили из системы? И как сделать чтобы он без всякого колхоза начал работать, как ему положено.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение
Аватара пользователя
ВИА
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 май 2016, 13:26
Авто: H
Откуда: pr

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513104

Сообщение ВИА »

Добрый вечер.
Это называется клапан VIS(электромагнитный клапан системы с изменяемой геометрией). Работает он очень просто: когда двигатель не работает шток "поднят" при работе двигателя на холостых оборотах шток опускается(происходит уменьшение длины впускного коллектора и увеличение площади забора воздуха), когда обороты двигателя достигают примерно 3500об/мин. шток опять поднимается(как бы возвращается в первоначальное положение) и так по кругу.
Вот так делать как на второй фотке не рекомендую( при оборотах выше 3500 будут хлопки,не ровная работа двигателя т. д. , что может привести к ремонту движка).
Проверяется тоже просто: сначала клапан(с трубочками и штоком, который на первом фото стоит за электроклапаном) снимаем трубочку боковою, опускаем шток в ручную, затыкаем пальцем дырку. Если шток стоит на месте, т.е. не возвращается в первоначальное положение, значит мембрана целая(надо подержать секунд 15-20). Дальше отключаем разъем с электроклапана и проверяем напряжение на колодке(при включенном зажигании должно быть 12В), если напруга есть значит не работает электроклапан, если напруги на колодке нет, значит смотрим предохранитель и дальше по схеме. Вот как то так.
Сам электроклапан скорей всего будет стоить дорого, а ресивер (клапан со штоком) думаю не очень. Но есть альтернатива, электрический клапан от омывателя ваз 2109, правда надо будет переделать разъемы ну и вид "колхоз" (под капотом не видно). Есть еще один минус -недолговечность, зато стоит примерно 200-300 руб.
Завтра будет время, посмотрю у себя работает или нет.
Аватара пользователя
alex_inta
Влился
Влился
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 14:28
Авто:
Откуда: Тимашевск, Краснодар, Инта

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513106

Сообщение alex_inta »

ВИА писал(а): Добрый вечер.
Это называется клапан VIS(электромагнитный клапан системы с изменяемой геометрией). Работает он очень просто: когда двигатель не работает шток "поднят" при работе двигателя на холостых оборотах шток опускается(происходит уменьшение длины впускного коллектора и увеличение площади забора воздуха), когда обороты двигателя достигают примерно 3500об/мин. шток опять поднимается(как бы возвращается в первоначальное положение) и так по кругу.
Вот так делать как на второй фотке не рекомендую( при оборотах выше 3500 будут хлопки,не ровная работа двигателя т. д. , что может привести к ремонту движка).
Проверяется тоже просто: сначала клапан(с трубочками и штоком, который на первом фото стоит за электроклапаном) снимаем трубочку боковою, опускаем шток в ручную, затыкаем пальцем дырку. Если шток стоит на месте, т.е. не возвращается в первоначальное положение, значит мембрана целая(надо подержать секунд 15-20). Дальше отключаем разъем с электроклапана и проверяем напряжение на колодке(при включенном зажигании должно быть 12В), если напруга есть значит не работает электроклапан, если напруги на колодке нет, значит смотрим предохранитель и дальше по схеме. Вот как то так.
Сам электроклапан скорей всего будет стоить дорого, а ресивер (клапан со штоком) думаю не очень. Но есть альтернатива, электрический клапан от омывателя ваз 2109, правда надо будет переделать разъемы ну и вид "колхоз" (под капотом не видно). Есть еще один минус -недолговечность, зато стоит примерно 200-300 руб.
Завтра будет время, посмотрю у себя работает или нет.

В том то и дело принцип работы известен и понятен. Вопрос в том что кто не проверяет у себя у все не работает. Пока остановились на двух версиях У нас он либо отключен программно с целью уменьшения л.с.
Либо срабатывает на средних оборотах.

Т.е. по умолчанию система работает по короткому пути, при средней нагрузке клапан срабатывает и открывается длинный путь, а при высоких оборотах опять короткий.

На других машинах при повороте ключа зажигания открывается длинный путь далее при оборотах ближе 4000 открывается короткий путь.

Изображение
Аватара пользователя
Виктор405
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 20:04
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)Чёрная BЕТА GLS МКПП 2008г.ГБО
Откуда: Ростовск.обл. Новочеркасск

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513107

Сообщение Виктор405 »

Фокус и Мазда 3 страдают этой проблемой.Успешно используют в борьбе пневмоклапан систеиы питания от Ваза 2105 .Стоит копейки..работает как родной.
Аватара пользователя
ВИА
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 май 2016, 13:26
Авто: H
Откуда: pr

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513111

Сообщение ВИА »

alex_inta писал(а): Пока остановились на двух версиях У нас он либо отключен программно с целью уменьшения л.с.

Сегодня посмотрел у себя, тоже не работает. Стал разбираться, при заводке машины(именно при заводке, просто при включении зажигания он не будет работать) плюс подается на электроклапан, а минуса нет, т.е. он управляется минусом, который приходит с "мозгов"( с клемы №41 по моему, особо времени не было разбираться). Одно радует, что ресивер и электроклапан в порядке. Остается одно подключить комп и попробовать включить его, если грубо. Сейчас пока нет времени заняться этим, но в ближайшее время попробую и напишу, что получится.

Аватара пользователя
alex_inta
Влился
Влился
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 14:28
Авто:
Откуда: Тимашевск, Краснодар, Инта

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513116

Сообщение alex_inta »

ВИА писал(а):
Сегодня посмотрел у себя, тоже не работает. Стал разбираться, при заводке машины(именно при заводке, просто при включении зажигания он не будет работать) плюс подается на электроклапан, а минуса нет, т.е. он управляется минусом, который приходит с "мозгов"( с клемы №41 по моему, особо времени не было разбираться). Одно радует, что ресивер и электроклапан в порядке. Остается одно подключить комп и попробовать включить его, если грубо. Сейчас пока нет времени заняться этим, но в ближайшее время попробую и напишу, что получится.
https://www.drive2.ru/l/514646759419412643/

Здесь мы эту тему обсуждали там есть схемы в коментах

Изображение
Аватара пользователя
alex_inta
Влился
Влился
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 14:28
Авто:
Откуда: Тимашевск, Краснодар, Инта

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513134

Сообщение alex_inta »

ВИА писал(а): Одно радует, что ресивер и электроклапан в порядке.

А не подскажешь где у нас ресивер? :oops:

Изображение
Аватара пользователя
ВИА
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 май 2016, 13:26
Авто: H
Откуда: pr

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513160

Сообщение ВИА »

alex_inta писал(а): А не подскажешь где у нас ресивер?

Ресивер это образно. Сама система состоит из двух частей:клапан-соленоид и привод-система регулируемого впуска. они покупаются отдельно. Вот привод-система регул. впуска и называют ресивер, стоит он за соленоидом ближе к впускному коллектору(из него торчит шток).
Сегодня смотрел как работает на KIA Sportage 2018г.в. двигатель 2,0 лит. но немного переделанный по моему G4NA(могу ошибаться), то же шток не двигается как не газовали. До компа залезть в мозги пока руки не дошли, может на той неделе(после праздника дня работника автотранспорта). Вообщем как проверю, обязательно напишу, самому интересно, работаю в этой сфере.

Аватара пользователя
alex_inta
Влился
Влился
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 14:28
Авто:
Откуда: Тимашевск, Краснодар, Инта

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513170

Сообщение alex_inta »

[quote="/] Вообщем как проверю, обязательно напишу, самому интересно, работаю в этой сфере.[/quote]
Срасибо. Будем ждать.
Некоторые уже несколько лет мучаются ищут ответ на этот вопрос :stars:
Изображение
Аватара пользователя
MACTAK
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 15:20
Авто: Hyundai Sonata YF 2.0 AT
Откуда: Москва

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513185

Сообщение MACTAK »

Оффтоп
Что в сердце машины? Масла двадцаточки
Аватара пользователя
ВИА
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 май 2016, 13:26
Авто: H
Откуда: pr

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513372

Сообщение ВИА »

Вообщем путем долгих экспериментов, опытов и попыток, а так же залезания в мозги, ситуация с этими заслонками прояснилась(по крайне мере для меня).
Эта система работает в паре с EGR, т.е. когда на двигатель идет большая нагрузка EGR открывается и впускает не успевшие выйти отработанные газы обратно в цилиндры через впускной коллектор(в угоду экологии), но чтобы движок не заглох срабатывают так называемые вихревые заслонки и вместе с ог подается дополнительный воздух. Но дело в том, что у нас нет EGR . Поэтому у нас эта система(вихревые заслонки) работает только при стечении определенных обстоятельств: температура двигла, нагрузка, частота оборотов и даже скорость движения. Попробую объяснить на примере: вы двигаетесь на груженой машине (2-3 чел.+ неплохой багаж) со скоростью 110-120км/ч на 6 передаче и тут надо кого то обогнать, вы переходите на 5 и тапка в пол вот тут и сработает этот клапан, т.е. получится как бы обогащенная смесь, и авто "попрет"(пробовал все сработало). После рывка, когда все выровняется он закроется(в угоду экологии). Но с другой стороны это не значит, что он добавляет "лошадей" в открытом состоянии(это только ощущение), это как бы разовая акция. В постоянно открытом положении ездить тоже нельзя(я уже писал выше) это приведет к детонации на определенных оборотах, хлопках(как при обогащенной смеси),плохой заводке при определенной погоде, ну и там еще много чего, в результате капиталка.
Короче все у нас хорошо и он работает так как ему положено. Как то так.
Аватара пользователя
Алекс...
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 08:15
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)
Откуда: Смоленск -Раменское

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513374

Сообщение Алекс... »

Сильно! :suicide: разбились надежды на увеличения лошадиных сил! Я тоже раньше думал что в Россию шли задушенные под налог движки но это окозалось не так. В Россию шли 2 литра мпи и это 150 сил. А в другие страны 2 литра джидай это уже 165 сил. По этому глупо тешить себя надеждами что 2 литра почти такой же по мощности как и 2.4. это не так!
EF 2.0 Палка мешалка!
YF 2.0 Палка мешалка- продана.
Кия оптима 2,4 люкс.
Гранд витара 2,4 3д (Коротыш)
Бухловоз! Страшное транспортное средство.
Аватара пользователя
alex_inta
Влился
Влился
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 14:28
Авто:
Откуда: Тимашевск, Краснодар, Инта

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513391

Сообщение alex_inta »

ВИА писал(а): Вообщем путем долгих экспериментов, опытов и попыток, а так же залезания в мозги, ситуация с этими заслонками прояснилась(по крайне мере для меня).
Эта система работает в паре с EGR, т.е. когда на двигатель идет большая нагрузка EGR открывается и впускает не успевшие выйти отработанные газы обратно в цилиндры через впускной коллектор(в угоду экологии), но чтобы движок не заглох срабатывают так называемые вихревые заслонки и вместе с ог подается дополнительный воздух. Но дело в том, что у нас нет EGR . Поэтому у нас эта система(вихревые заслонки) работает только при стечении определенных обстоятельств: температура двигла, нагрузка, частота оборотов и даже скорость движения. Попробую объяснить на примере: вы двигаетесь на груженой машине (2-3 чел.+ неплохой багаж) со скоростью 110-120км/ч на 6 передаче и тут надо кого то обогнать, вы переходите на 5 и тапка в пол вот тут и сработает этот клапан, т.е. получится как бы обогащенная смесь, и авто "попрет"(пробовал все сработало). После рывка, когда все выровняется он закроется(в угоду экологии). Но с другой стороны это не значит, что он добавляет "лошадей" в открытом состоянии(это только ощущение), это как бы разовая акция. В постоянно открытом положении ездить тоже нельзя(я уже писал выше) это приведет к детонации на определенных оборотах, хлопках(как при обогащенной смеси),плохой заводке при определенной погоде, ну и там еще много чего, в результате капиталка.
Короче все у нас хорошо и он работает так как ему положено. Как то так.

Спасибо за разъяснение, а как его проверять?

Изображение
Аватара пользователя
MACTAK
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 15:20
Авто: Hyundai Sonata YF 2.0 AT
Откуда: Москва

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513405

Сообщение MACTAK »

ВИА писал(а): Вообщем путем долгих экспериментов, опытов и попыток, а так же залезания в мозги, ситуация с этими заслонками прояснилась(по крайне мере для меня).
Эта система работает в паре с EGR, т.е. когда на двигатель идет большая нагрузка EGR открывается и впускает не успевшие выйти отработанные газы обратно в цилиндры через впускной коллектор(в угоду экологии), но чтобы движок не заглох срабатывают так называемые вихревые заслонки и вместе с ог подается дополнительный воздух. Но дело в том, что у нас нет EGR . Поэтому у нас эта система(вихревые заслонки) работает только при стечении определенных обстоятельств: температура двигла, нагрузка, частота оборотов и даже скорость движения. Попробую объяснить на примере: вы двигаетесь на груженой машине (2-3 чел.+ неплохой багаж) со скоростью 110-120км/ч на 6 передаче и тут надо кого то обогнать, вы переходите на 5 и тапка в пол вот тут и сработает этот клапан, т.е. получится как бы обогащенная смесь, и авто "попрет"(пробовал все сработало). После рывка, когда все выровняется он закроется(в угоду экологии). Но с другой стороны это не значит, что он добавляет "лошадей" в открытом состоянии(это только ощущение), это как бы разовая акция. В постоянно открытом положении ездить тоже нельзя(я уже писал выше) это приведет к детонации на определенных оборотах, хлопках(как при обогащенной смеси),плохой заводке при определенной погоде, ну и там еще много чего, в результате капиталка.
Короче все у нас хорошо и он работает так как ему положено. Как то так.
:good:
Что в сердце машины? Масла двадцаточки
Аватара пользователя
ВИА
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 май 2016, 13:26
Авто: H
Откуда: pr

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513430

Сообщение ВИА »

alex_inta писал(а): Спасибо за разъяснение, а как его проверять?

Если сильно хочется поэкспериментировать то я написал как(выше), читаем внимательно:"вы двигаетесь на груженой машине (2-3 чел.+ неплохой багаж) со скоростью 110-120км/ч на 6 передаче и тут надо кого то обогнать, вы переходите на 5 и тапка в пол вот тут и сработает этот клапан, т.е. получится как бы обогащенная смесь, и авто "попрет"(пробовал все сработало). "
Если сильно постараться и при подключенном компе в машине(или понадеяться на свои острые чувства), все получится. Удачи.

Аватара пользователя
4inga4kuk
Влился
Влился
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 14:00
Авто: Hyundai Sonata YF
Откуда: Владикавказ

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513436

Сообщение 4inga4kuk »

alex_inta писал(а): Пробовали открывать заслонки в ручную и фиксировать их в открытом положении, либо соединять между собой трубки подходящие к нему, что тоже приводит эти заслонки в открытое состояние. В итоге получают лучшую плавность хода, легкость при разгоне, экономию топлива, езда становится намного приятней.

А сейчас так и ездишь? с трубкой? ни как не отражается? не детонирует? что с расходом? :popcorn:

YF 2.4 АКПП КОЖА-РОЖА-ПАНОРАМА
Аватара пользователя
alex_inta
Влился
Влился
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 14:28
Авто:
Откуда: Тимашевск, Краснодар, Инта

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513447

Сообщение alex_inta »

Все я понял как работает, поднял морду на домкратах и на 4 передачи поехал на месте до 3000 стоит на месте шток, нажимаю газ в пол и он срабатывает.
Изображение
Аватара пользователя
4inga4kuk
Влился
Влился
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 14:00
Авто: Hyundai Sonata YF
Откуда: Владикавказ

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513451

Сообщение 4inga4kuk »

alex_inta писал(а): нажимаю газ в пол и он срабатывает.

так как лучше то? на прямую или как было с завода?

YF 2.4 АКПП КОЖА-РОЖА-ПАНОРАМА
Аватара пользователя
alex_inta
Влился
Влился
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 14:28
Авто:
Откуда: Тимашевск, Краснодар, Инта

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513453

Сообщение alex_inta »

4inga4kuk писал(а):
так как лучше то? на прямую или как было с завода?

Человек который сделал на прямую говорит что ему так лучше, но у него не проверяли работает ли он вообще. Я у себя когда сделал на прямую разницы не почувствовал.

Изображение
Аватара пользователя
4inga4kuk
Влился
Влился
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 14:00
Авто: Hyundai Sonata YF
Откуда: Владикавказ

Пневмоклапан вихревых заслонок.

#513470

Сообщение 4inga4kuk »

alex_inta писал(а): Я у себя когда сделал на прямую разницы не почувствовал.

так я не пойму, когда этот клапан открывается, смесь обедняется или обогощается? если идет обогащение, то о какой экономии расхода можно говорить?

YF 2.4 АКПП КОЖА-РОЖА-ПАНОРАМА
Ответить

Вернуться в «YF: Двигатель»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей