Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

Сердце Сонаты - двигатель, подкапотные датчики, система управления двигаталем (ECU)
Аватара пользователя
MasterVad
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 15:38
Авто: Hyundai Sonata EF Северная Америка
Откуда: Ростовская область. Батайск.
Контактная информация:

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532132

Сообщение MasterVad »

РХХ скорей всего живы оба и попадают в заводские пределы. Маловероятно что у тебя профессиональный мультиметр с хорошими щупами. Поставь на измерение Ом, и соедини щупы. Узнаешь сопротивление щупов. Их от замеров надо отнять. Тоесть если сопротивление щупов порядка 2 Ом, то оба РХХ исправны.
Белая Сонька EF, Америка 2,4 G4JS - Большой сириус 150 л.с. F4A42.
Кто рано встает, тот потом весь день спать хочет. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532135

Сообщение Kotman »

Сделайте так:
установите на мультиметре предел 20кОм
замерьте сопротивление
Если на экране будет значение 0.хх (хх - любые цифры измеренного сопротивления), то переключите на предел ниже (2кОм) для более точного измерения.
На любом пределе цифра до точки говорит о том, что сопротивление попадает в выбранный предел измерения, а если до точки ноль, то надо взять предел поменьше. С вольтметром то же самое.
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Аватара пользователя
LuckyCat
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 14:20
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз), АКПП, Сириус
Откуда: Москва, Строгино/Пенза

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532138

Сообщение LuckyCat »

Kotman писал(а): 14 окт 2021, 12:55 Вот параметры для нормально работающей Беты. Выключено всё, кроме магнитолы. Нас интересуют параметры воздуха и впрыска на данном этапе.

Так и не смог найти где включить вкладку "Форсунки"...
Вот что у меня получилось замерить:

1.jpg
2.jpg
3.jpg

Ниже 1200 обороты не опускаются, иначе машина глохнет.

А это когда отключен датчик абсолютного давления:

4.jpg
5.jpg

Тут обороты 900 и даже порой до 850 получается опустить, но движок начинает сильно колбасить оО

Обратил внимание, что у Вас давление на впуске 26,53 показывает, а у меня ниже 38 не опускалось согласно ДАД. Вернее даже не так. ДАД не опускал меньше 60 (1300-1500 об./мин.), а 38 (936 об./мин.) - это когда ДАД был снят показало.

MasterVad писал(а): 15 окт 2021, 21:45 РХХ скорей всего живы оба и попадают в заводские пределы. Маловероятно что у тебя профессиональный мультиметр с хорошими щупами. Поставь на измерение Ом, и соедини щупы. Узнаешь сопротивление щупов. Их от замеров надо отнять. Тоесть если сопротивление щупов порядка 2 Ом, то оба РХХ исправны.

Ну эт я знаю, я отнял 1 когда мерил =)

В общем не знаю что и думать, где искать. Датчик абсолютного сегодня замерил и по температуре 2-3 контакты, и по напряжению 1-4 контакты - все в пределах допусков показало, или мб чуть выше (До 0,8 V между 1-4 так и не смог опустить, максимум 1,6 V, сильнее крутить побоялся). Дросель проверил, 300 mV когда на холостом и 4,2 V если выкрутить в полную - все как по книжке, все ок. Проверил датчик температуры, тот что на термостате, тоже все ок показывает, правда не мерил температуру фактическую - не чем... Но по ощущениям не врет, а по замерам как в книжке. Куда теперь копать не знаю, но холостого так и нет ни на 1 из РХХ. Но удается его более-менее сделать, когда поворачиваю 1 датчик, который разобран, чтобы приоткрыть щель. Так же замерил то, что приходит на РХХ:
Когда зажигание включено, и там и там по 8-9V, а вот когда машина заведена, между 1-2 получается 11,9V, а между 2-3 8,7V. оО
Но даже после замеров мне не дает покоя ДАД. Я же когда мыл снятый впуск, залил его очистителем карбюратора, так же как и РХХ. Вот думаю, не могло ли в нем химией чего съесть оО Да и давление на впуске в 60 как-то смущает, у ув. Kotman'a 26 там же оО

Мб кто знает в Москве хорошего диагноста-моториста, который нашими машинками занимается? У меня уже руки опускаются...

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Соната EF, Тагаз, Сириус, АКПП, 2006 г.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532140

Сообщение Kotman »

Либо строка инициализации не подходит для Сириуса, либо у Вас уже суровая зима. Воздух на впуске -40°, а мотор горячий.
Давление на впуске надо рассматривать как разряжение, просто потому, что так проще понять величины. На неоаботающем моторе там будет обычное атмосферное давление 96-98 кПа. При работающем моторе на ХХ дроссель закрыт и только РХХ регулирует поступление воздуха, но каждый такт впуска всасывает порцию воздуха из коллектора, в котором воздух поступает через небольшую щель, создаётся разряжение. Считают нормальным до 30кПа, чем ниже значение, тем меньше длительность впрыска на ХХ.
Подберите в настройках строку инициализации под Сириус - этих параметров явно мало, отсюда и длительность вспрыска не видно. Вот это моя для Беты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Аватара пользователя
LuckyCat
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 14:20
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз), АКПП, Сириус
Откуда: Москва, Строгино/Пенза

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532141

Сообщение LuckyCat »

Kotman писал(а): 17 окт 2021, 08:48 Воздух на впуске -40°, а мотор горячий.

Это когда я отключил ДАД, когда он был включен, температура была 50°, а вот почему давление 60 не понятно, наверное очень много.

Не могу найти свой двигатель в настройках ЭБУ...

Соната EF, Тагаз, Сириус, АКПП, 2006 г.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532142

Сообщение Kotman »

Такое давление при открытой заслонке должно быть.
Давайте сначала вернём всё на свои места, как на заводе, и посмотрим какие параметры. Заодно надо подобрать строку инициализации, чтоб все параметры были видны.
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Аватара пользователя
LuckyCat
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 14:20
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз), АКПП, Сириус
Откуда: Москва, Строгино/Пенза

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532143

Сообщение LuckyCat »

Kotman писал(а): 17 окт 2021, 16:20 Такое давление при открытой заслонке должно быть.
Давайте сначала вернём всё на свои места, как на заводе, и посмотрим какие параметры. Заодно надо подобрать строку инициализации, чтоб все параметры были видны.

Так в том то и дело, что холостого хода нет вообще и я не могу получить данные... Сегодня пока домой ехал, вот о чем подумал:
Если атмосферное давление 96-98 кПа, а нормальное на ХХ = 30 кПа, то по сути если ДАД врет и показывает 50-60 кПа ЭБУ, оно думает что воздуха очень много, а РХХ - это всего лишь исполнительный механизм, который закрывается в следствии того, что ЭБУ думает, что давление слишком большое, и именно поэтому он у меня и не открывается! Совсем! А если ему как-то показать, что давление меньше - он должен сразу открыться, т.к. ЭБУ будет думать, что воздуха нет. Может это и есть причина всего? Что странно, по книжке чек загорается, когда ДАД выдает 11 кПа, а в моем случае он выдает много, потому чек и не горит: ДАД есть, ЭБУ видит, показания приходят в пределах норм - у ЭБУ нет причин ругаться!

Плюсом к этой теории еще и то, что при отключенном ДАД машина способна держать 900 оборотов, но т.к. ей неоткуда брать показания давления, она посылает на ELM сигнал, что оно 38 кПа (возможно прописано для ситуации, когда ДАД снят), но РХХ все равно не открывает (возможно РХХ напрямую зависит от показаний ДАД). Но когда ДАД подключаешь, машина сразу же глохнет и держит только 1300 оборотов, если плюсом дать подсос. При этом ее трясет, как будто выставлен не правильный угол зажигания. Свечки темные, что говорит о богатой смеси. Ну и как бы логично, что если подать много топлива и мало воздуха при этом думая, что его достаточно, то если еще уменьшать кол-во воздуха пытаясь вернуться к нормальным 750-850 об./мин., то машина будет глохнуть и ее будет трясти - что у меня и происходит.

Kotman, как думаете, мб все-таки ДАД во всем виноват? Вернее я в том, что залил впуск очистителем карбюратора и оставил отмыкать на ночь не заметив того, что залил еще и ДАД, в итоге туда попали частички грязи из впуска и теперь мембрана нормально не ходит? Ведь когда я двигатель раскручиваю, он крутится отлично, а тупить начинает на холостых, или когда еду по МКАД и раскручиваю в нагрузке выше 2500 об./мин. То есть ДАД не передает нормально когда давление низкое, чтоб открыть РХХ, а так же не ловит высокое, чтоб увеличить подачу топлива. А в пределах 1500-2500 он показывает достаточно и тяга появляется? Смущает лишь то, что я вчера замеры делал и он показал все более менее в пределах. Но опять-таки до 0,8 mV я не смог его опустить даже при открытой заслонке, максимум 1,6 mV падало, что, возможно, подтверждает мою теорию. оО

Соната EF, Тагаз, Сириус, АКПП, 2006 г.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532144

Сообщение Kotman »

ДАД надо подкинуть другой. Не уверен, что Вы его залили. Я на работе регулярно чистил забитые сажей ДАДы с дизелей от Пежо Боксер. Чистил механически, затем промывка очистителями, главное не свернуть датчик температуры.
Там не должно быть мембраны - думаю там в основе тензометрический элемент. Почему так думаю? Потому как будучи забитым сажей ДАД с Боксера нормально показывал давление в коллекторе. То есть сажа передавала давление на измерительный элемент.
PS: а на заглушенном моторе что ДАД показывает?
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Аватара пользователя
LuckyCat
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 14:20
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз), АКПП, Сириус
Откуда: Москва, Строгино/Пенза

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532145

Сообщение LuckyCat »

Kotman писал(а): 17 окт 2021, 21:17 PS: а на заглушенном моторе что ДАД показывает?

Спустился, сделал замеры. На заглушенном ДАД показывает как и положено 97-99 кПа - проверял и Вашей программой и torque. Сделал кучу скринов, а потом нашел в torque как сделать все показания в 1 месте и наделал скринов при заведенном.

Вот это показывает когда ДАД надет, меньше 58 кПа зафиксировать так и не удалось:

ДАД НАДЕТ Screenshot_2021-10-18-00-27-08-656_org.prowl.torque.jpg

Тут на графике видно, что при надетом ДАД вообще откуда-то 98 кПа проскочило, причем я на газ не давил оО (Хотя мб это с незаведенного показания... Но вроде заведен был):

98!!! Screenshot_2021-10-18-00-25-14-790_org.prowl.torque.jpg

А это ДАД снят, потому всасываемый -40 (показаний по сути нет), а давление 35 кПа (не знаю откуда он берет, но оно меняется в пределах от 30 до 40, чаще 30-35:

ДАД СНЯТ Screenshot_2021-10-18-00-29-33-049_org.prowl.torque.jpg

П.С.: Так и не смог найти в Вашей программе своего двигателя G4JP...

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Соната EF, Тагаз, Сириус, АКПП, 2006 г.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532146

Сообщение Kotman »

А Хобдрайве есть вот такой Sirius D42. Может это он и есть.
Я бы попробовал заглушить все патрубки на впускном коллекторе: на вакуумный усилитель, вентиляция бака, система продувки картера, прислушался к подсосу через форсунки (было дело поставил новое кольцо на форсунку, а она болталась на месте, хотя ремкомплект для форсунок купил).
ДАД не у кого взять для проверки? Можно попробовать насосом ручным или большим шприцом давление создать на нем и проверить значения.
В данный момент Вы в Строгино или в Пензе?
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Аватара пользователя
LuckyCat
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 14:20
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз), АКПП, Сириус
Откуда: Москва, Строгино/Пенза

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532149

Сообщение LuckyCat »

Kotman писал(а): 18 окт 2021, 08:11 А Хобдрайве есть вот такой Sirius D42. Может это он и есть.

Сейчас дойду, проверю.

Kotman писал(а): 18 окт 2021, 08:11 было дело поставил новое кольцо на форсунку, а она болталась на месте, хотя ремкомплект для форсунок купил

Эм... Я промывал форсунки, но резинки не менял - они как новые, еле засунул чуть смазав маслом.

Kotman писал(а): 18 окт 2021, 08:11 ДАД не у кого взять для проверки?

Не у кого =(

Kotman писал(а): 18 окт 2021, 08:11 В данный момент Вы в Строгино или в Пензе?

В Строгино, если быть точнее - через МКАД, ЖК Спутник, я тут живу. В Пензе бываю пару-тройку раз в год.

Соната EF, Тагаз, Сириус, АКПП, 2006 г.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532150

Сообщение Kotman »

Этот ЖК в низине у заправки Газпром на внешней стороне? Между съездом на Новую Ригу и Леруа?
Можно состыковаться и подкинуть с моей машины. Надеюсь распиновка и разъём совпадет.
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Аватара пользователя
LuckyCat
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 14:20
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз), АКПП, Сириус
Откуда: Москва, Строгино/Пенза

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532151

Сообщение LuckyCat »

Kotman писал(а): 18 окт 2021, 15:20 Этот ЖК в низине у заправки Газпром на внешней стороне? Между съездом на Новую Ригу и Леруа?
Можно состыковаться и подкинуть с моей машины. Надеюсь распиновка и разъём совпадет.

Ага, он и есть. Буду премного благодарен! :) Датчик там идет 39300-22600, аналог от производителя 39300-38110. По экзисту посмотрел, вроде одинаковые они должны идти и на сириус и на бету.

Соната EF, Тагаз, Сириус, АКПП, 2006 г.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532153

Сообщение Kotman »

22600 - это мой на Бету, а 38110 - это на Сириус.
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Аватара пользователя
LuckyCat
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 14:20
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз), АКПП, Сириус
Откуда: Москва, Строгино/Пенза

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532155

Сообщение LuckyCat »

Kotman писал(а): 18 окт 2021, 15:54 22600 - это мой на Бету, а 38110 - это на Сириус.

Может и так, не знаю. По каталогу вот так, и пишут что они взаимозаменяемые, и в каталоге на схеме он указывается только для 1 впуска, а на второй, что после сириуса стал производиться расписано только то, что не подойдет от сириуса.

изображение_2021-10-18_160244.png

И потому же экзисту, когда щелкаешь на 38110, он выходит чуть дороже и статуса нет, а у 22600 пять звезд, что наталкивает на мысль, что все ставят именно его оО Думаю, должен подойти. Как бы нам состыковаться? Мб мне куда вечером подъехать попробовать, когда пробки будут поменьше? Днем опасаюсь, т.к. глохнет, в пробках не доеду.

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Соната EF, Тагаз, Сириус, АКПП, 2006 г.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532156

Сообщение Kotman »

Там а описании можно посмотреть к какому мотору подходят. У меня форсунки на 2 начинаются, а у Сириуса на 3.
Не надо Вам ехать, я сам подскочу - всё равно в Леруа нужно заехать.
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Аватара пользователя
LuckyCat
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 14:20
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз), АКПП, Сириус
Откуда: Москва, Строгино/Пенза

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532157

Сообщение LuckyCat »

Kotman писал(а): 18 окт 2021, 16:47 Там а описании можно посмотреть к какому мотору подходят. У меня форсунки на 2 начинаются, а у Сириуса на 3.
Не надо Вам ехать, я сам подскочу - всё равно в Леруа нужно заехать.

Отлично! Когда Вас ждать? :)

Последний раз редактировалось LuckyCat 19 окт 2021, 01:46, всего редактировалось 1 раз.
Соната EF, Тагаз, Сириус, АКПП, 2006 г.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532158

Сообщение Kotman »

Надеюсь сегодня получится. Я обязательно позвоню Вам.
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Аватара пользователя
LuckyCat
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 14:20
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз), АКПП, Сириус
Откуда: Москва, Строгино/Пенза

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532159

Сообщение LuckyCat »

Kotman писал(а): 18 окт 2021, 17:03 Надеюсь сегодня получится. Я обязательно позвоню Вам.

Благодарю! Жду звонка и номер с сайта удаляю :roll:

Соната EF, Тагаз, Сириус, АКПП, 2006 г.
Аватара пользователя
Kotman
Аксакал
Аксакал
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:32
Авто: Hyundai Sonata EF (ТагАЗ) G4GC
Откуда: Москва, Кунцево (клубная карта 0111)

Сириус глохнет после ремонта ГБЦ, помогите!

#532160

Сообщение Kotman »

Уже можно убрать - я записал его.
G4GC (без CVVT), АКПП, 2009, ТагАЗ.
Ответить

Вернуться в «EF: Двигатель»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость