serj-89 писал(а):
начни с замены топливного фильтра и сетки

Заменил, ничего не поменялось.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Eugen_Niks писал(а): была похожая проблема: тупила при резком нажатии на педаль газа при движении, с трудом и дерганьем трогалась после светофора, запускалась не с первого раза. При этом на холостую реагировала на нажатие педали нормально - никаких провалов. Диагностика ничего не показала, после замены топливных фильтров тонкой и грубой очистки все прошло.

Сегодня заменил и фильтр и сетку, были конечно довольно грязные, но проблема осталась.

Отправлено спустя 23 минуты 12 секунд:

root писал(а): можно еще снять посмотреть состояние монтажного блока, все клеммы на предмет коррозии и провода идущие от датчиков, не перетерлась ли где изоляция

Сегодня просмотрел/поснимал все разъёмы у подкапотных датчиков, никаких следов закисания не обнаружил - провода вроде все в гофрах, внутрь гофр конечно не лазил, но визуально перетёртостей на гофрах нет.

Проблема теперь ежедневно проявляет себя после ночной стоянки(началось с новой силой после похолодания), на холодную заводится пару секунд работает и глохнет. Если пробовать заводить сразу после того как заглохла - то не заводится, если делать паузы между попытками - то заводится, но опять глохнет. В итоге после 15 минут попыток поехала нормально, потом через 10 минут после начала движения заглохла в пробке и не хотела вообще заводится минут 5 , потом опять поехала и минут через 10 пропала тяга на ходу при нажатии на газ, опять попытки завестись и через пару минут завелась и поехала дальше - ездил весь день(не чудила) , вечером в офисе решил заменить сетку и фильтр в баке. Поменял фильтр и сетку в баке - пока неспешно менял , машина часа 2 остывала (до этого утром заводилась/глохла на холодную раз 10)
После установки всего на место , двигатель заводился и глох 3-5 раз (с перерывами между попытками) в итоге завёлся и работал на ХХ минут 20, и снова безпричинно заглох, пару попыток и снова завелась и работала, по пути домой больше не чудила.
Также при замене фильтра и сетки увидел что топливный насос явно не родной , а BOSCH 0580454035 , сначала подумал что от 10-ки поставили бывшие хозяева, но у 10-ного номер другой, применимость по этому не нашёл. Вот думаю не может ли не родной насос , то давать нормальное давление (поэтому при замере в рампе показало отличный результат) , то выдавать маленькое - правда при повороте ключа срабатывает по звуку одинаково и не понятно как увязать его с понижением температуры....

Georgio77

, посмотри состояние впускного тракта, а также цвет и состояние изоляторов свечей зажигания.

ну и я бы замерил компрессию, и если всё в порядке - то взял бы у кого-нибудь катушку на пробу (заведомо исправную)

Georgio77

,
Проверь эту детальку...

HalD2n писал(а): Georgio77, посмотри состояние впускного тракта, а также цвет и состояние изоляторов свечей зажигания.

ну и я бы замерил компрессию, и если всё в порядке - то взял бы у кого-нибудь катушку на пробу (заведомо исправную)

Свечи новые ставил первым делом, выкручивал - рабочий внешний вид.. коспрессию перед покупкой замеряли - во всех цилиндрах по 14 показало - катушку поробую конечно у кого-нибудь взять на пробу, но мультиметру нормальные рабочие показатели у неё..

Отправлено спустя 56 секунд:

Виктор405 писал(а): Georgio77,
Проверь эту детальку...

CAM01571.jpg

А что это за деталька? И как её правильно проверить?

Вот хорошо написано...деталь идентичная.
https://www.drive2.ru/l/7816108/

Виктор405 писал(а): Вот хорошо написано...деталь идентичная.
https://www.drive2.ru/l/7816108/

Спасибо за ссылочку, сейчас всё проверил и продул , но клапан работает исправно и всё продувается абсолютно свободно.
Пока всё проверял и снимал/ставил, занимался другими делами - машина остыла (3 часа) и сейчас вновь заводится и мгновенно глохнет, утром сначала всё нормально, но через 15 минут после начала движения (уже на прогретом моторе) заглохла при остановке и не хотела совсем заводится минут 10 - потом завелась нормально и поехала...

В общем сегодня так и не удалось запустить двигатель, 40 минут попыток - двигатель запускается на секунду и глохнет, чек так и не загорелся..
Вот и думаю - может всё же бензонасос периодически чудит(на момент когда замеряли давление в рампе двигатель работал ровно, на газ реагировал как должен, возможно поэтому и было нормальное давление..) - за 40 минут попыток запустить двигатель , бензонасос на слух издавал звук накачивания при каждом повороте ключа.
Возможно ли что накачать для секундного запуска двигателя ему хватает мощей, а чтобы прокачивать после запуска нужное давление уже не хватает?
Ваши мнения ?

Привози диагноста и пока машина не заводится пусть ищет неисправность. А так методом тыка можно долго и затратно искать. На моей машине схожие симптомы, но у меня двигатель сириус и на холодную заводится всегда хорошо. А вот потом начинает выписывать кренделя. Уже боюсь куда- нибудь выезжать. Зима заходит.

Снова здравствуйте. Мягко говоря, не совсем трезв я. Но кину немного инфы по теме. Изходя из первого поста.
Допустим
1. Железо (двигатель) 100% впорядке.
2. Давление топлива, в норме
3. Зажигание (вся система) аналогично ОК.
4. МашЫн не купался, проводка Агонь
5. "Отсоса" подсоса воздуха и т.п нет
6. ГЛАВНОЕ ЧЕК НЕ ГОРИТ!
В чем тогда проблема?
А вот в чем, про "совершенство" самодиагностики бортовой системы и речи не идёт, пока где то явно не порвется или не замкнет чек не загорится.
Дальше. Жмем на газ, почему мотор не крутится? Ведь заслонка приоткрылась? Правильно! Не произошёл соответствующий впрыск (обогащение смеси) или впрыск не соответствует объёму всасывоемого воздуха! Почему? ДА-ДА 60% коллег догадались, либо дмрв (где он есть, или дад, соответственно) врёт + к тому или отдельно, показания датчика дроссельной заслонки ниже чем на самом деле открыта заслонка, как следствие ЭБУ готовит бедную или критически бедную смесь. В результате чего двигатель вяло развивает обороты или вовсе глохнет при резком педалировании.
Вывод
При не горящем чеке и прочем в норме нужно смотреть при диагностике
1) Расход воздуха при ХХ
2) Тоже самое при 3000 об/мин (1-2 сравнить с типовыми показателями)
3) диапазон показаний с ДПДЗ (0-100% без обрывов и перескоков, нужно увидеть при плавном открытии все цифры от 0 до 100%) и соответствие истинному положению ДЗ

Ах да, не тянуть, может не только при обедненной смеси, но чаще всего, при переобогащенной смеси.
Инфа об объёме воздуха завышена, показания с ДПДЗ так же завышена, всё теже маф или дад и дпдз
Которые как бы не "дохлые" но врут, хуже когда врут вместе, а эбу это просто не моГёт видеть это.

Ах да 2, ДТВВ особенно 2,7 (на 2,7 почти у всех обломаный и висит на герметике) в таком состоянии он безбожно завышает показания, соответственно смесь беднится. В итоге всё выше описанное в купе даёт пистетс)))) проблема обычно комплексная, а не в одной детальке

У меня было так же. Вот ссылочка pri-vlazhnosti-na-holodnuyu-ne-zavodit-sya-t25027.html

sedoi писал(а): ДТВВ

Спасибо за информацию, но к сожалению все разы когда приезжал к диагносту - машина переставала капризничать.
И в этот раз то же самое, после дня простоя - каким то образом двигатель завёлся и до диагноста доехала самостоятельно, по пути два раза глохла на светофоре, но в целом работала нормально. Оставил машину на 3 дня - заводил её диагност, гонял , смотрел показатели - а она работает нормально и всё тут... в итоге денег не взял с меня , машину я забрал, езжу со вторника каждый день по 100-150 км - всё нормульно, даже с учётом , что вчера и сегодня идёт дождь - заводится и работает без косяков пока...как подгадать момент нестабильной работы с визитом к диагносту непонятно...

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Fisap писал(а): У меня было так же. Вот ссылочка pri-vlazhnosti-na-holodnuyu-ne-zavodit-sya-t25027.html

Спасибо за ссылку, болты сверху проверил - довернулись с усилием максимум на полоборота, датчик который на впускном коллекторе менял - видимо в моём случае причина кроется в чём-то другом..

Отправлено спустя 16 минут 48 секунд:
В общем отпишусь что на данный момент имеем :
К сожалению все разы когда приезжал к диагносту - машина переставала капризничать.
И в этот раз то же самое, после дня простоя - каким то образом двигатель завёлся и до диагноста доехала самостоятельно, по пути два раза глохла на светофоре, но в целом работала нормально. Оставил машину на 3 дня - заводил её диагност, гонял , смотрел показатели - а она работает нормально и всё тут... в итоге денег не взял с меня , машину я забрал, езжу со вторника каждый день по 100-150 км - всё пока работает, даже с учётом , что вчера и сегодня идёт дождь - заводится и работает без косяков пока...как подгадать момент нестабильной работы с визитом к диагносту непонятно...
Что кстати в этот раз сказал диагност:
1. мастера которые выбили катализаторы(в июле я ездил на эту процедуру) и заменили их на катализаторы, обещанную прошивку евро-2 судя по всему не ставили, поскольку ошибка по лямбда-зондам висит в мозгах - просто переведена в пассивные(чтобы чек на приборке не загорался) - сам он заменой родных на другие прошивки не занимается, сказал что есть человек , который уже лет 10 занимается заменой прошивок на иномарках отечественной сборки.
2. Возможно проблема кроется в косячной прошивке самого блока.

В общем прошивка под евро-2 , которая отключит лямбды, уберёт подвисания оборотов при сбросе газа(все думаю поняли про что я), тяга с низов будет и прочие мелочи (я так понимаю - это так называемая прошивка от Паулюса) стоит у того человека 7000 рублей - думаю не дороговато ли? Помнится я где-то видел , что народ писал про 3000-4000 за такую прошивку - или я ошибаюсь ?
Если у кого-то есть контакты проверенных людей, которые такую же прошивку зальют в мозги автомобиля подешевле - поделитесь пожалуйста.

В общем заменил бензонасос на б/у от таз(рабочий, лежал в гараже) - симптомы остались.
Вчера заменил катушку зажигания на новую оригинальную - вроде всё также, по утру пока дождей нет заводится нормально, но подтраивания при прогреве также присутствуют - пару раз в ожидании светофора на холостых : провал до 500об/мин , попытка заглохнуть и выравние на нормальные холостые.
В общем всё продолжается. Пару дней назад ехал в пробке на МКАД , заглохла и не хотела заводится - в итоге снял разъём с датчика давления во впускном коллекторе(ставил летом новый его, но поскольку симптомы повторились вернул старый) и двигатель запустился и работал нормально.

Что на данный момент делалось/менялось для избавления от проблемы :
-фильтр,сетка,бензонасос.
-продувались магистрали абсорбера, клапан рабочий.
-катализаторы удалены и заменены на пламегасители.
-заменён датчик коленвала на новый.
-заменена катушка зажигания на новую, свечи также менялись.
-датчик давления во впускном коллекторе менялся на новый.
-клапан вентиляции картерных газов снимался/промывался.
-дроссель промывался.
-по ходу из-за плохого состояния старого, заменён аккумулятор на новый , установлены доп.кабели массы от двигателя к кузову и от минусовой клеммы аккума к кузову.

А форсунки исправны, промывались?( редактировал , убрал ссылки на драйв2).

В общем ездил на диагностику к другому диагносту, который в основном занимается перепрошивкой ЭБУ - подключил к компьютеру - проверял также осоцилографом метки ГРМ и ещё что-то - по всем параметрам сказал идеальные показатели.
Порекомендовал заменить температурный датчик, поскольку может переодически давать неправильные показатели на ЭБУ - заменил , на следующий день тоже самое. Договорились покататься и на ходу ловить , какой параметр вываливается из нормы, катались-катались - и в какой-то момент при резком нажатии на газ(в пол) при разгоне с места показатели по ДПДЗ падают в ноль и через секунду возвращаются обратно(в этот момент - при полностью нажатой педали газа - пропадает тяга и обороты не растут) и так несколько раз. В общем сказал менять датчик - поменял на новый оригинальный - в этот же день повторяется тоже самое - звоню объясняю что тоже самое опять.. говорит - нужно смотреть проводку от датчика к ЭБУ - потому что именно этот датчик показывает провал и даёт сигнал на ЭБУ о том что дроссель закрыт, при фактически открытом дросселе.
Если не в проводке дело, то говорит самое последнее: сами мозги глючат(но сам он с таким на сонатах не сталкивался и вообще это скорее исключение говорит) - вот уже и не знаю - если раскручивать жгут и смотреть проводку и ничего не найти - это просто дико обидно будет за бесполезную работу будет....
Также диагност скопировал прошивку ЭБУ и сравнил её с заводской - после сравнения сказал: что прошивка вообще старая , которую завод предписывал заменить (в ЭБУ на моей машине залита Е6Т0МА5А , а должна стоять с буквой В на конце) - но говорит , что всё равно не в прошивке дело...

Вот думаю попробовать ЭБУ где нибудь найти для проверкина время, если не в ЭБУ дело, то уже лезть в проводку...
Может подскажет кто - у кого можно взять так сказать для проверки или у кого из форумчан есть ЭБУ в араенду?? Номер ЭБУ : 39100-23650 (siemens)

А чего ты в Марьину рощу не сьездиешь к ребятам в клубный гараж?

Georgio77

,
Если дело окажется в ЭБУ,могу организовать новый за 18 килорублей.

Leon33 писал(а): А чего ты в Марьину рощу не сьездиешь к ребятам в клубный гараж?

А я не в курсе , где в Марьиной роще клубный гараж..

Отправлено спустя 1 час 7 минут 25 секунд:

Виктор405 писал(а): Georgio77,
Если дело окажется в ЭБУ,могу организовать новый за 18 килорублей.

Спасибо, возьму на заметку.

Может конечно не очень в тему.. Но у меня была точь в точь ситуация как у тебя только когда ещё у меня была ВАЗ 21124, после замены двух катушек методом научного тыка всё прошло. А диагностика тоже ничего не видела..

Vovan123ru$ писал(а): Может конечно не очень в тему.. Но у меня была точь в точь ситуация как у тебя только когда ещё у меня была ВАЗ 21124, после замены двух катушек методом научного тыка всё прошло. А диагностика тоже ничего не видела..

Методом тыка заменено много уже чего(выше писал , что было заменено) катушка входит в заменённые детали.
И чуть выше описал последнюю диагностику путём подключения компа в процессе движения. Итог : валятся показания ДПДЗ , но как сегодня уточнил - не в ноль, а перестаёт в момент провала на ДПДЗ приходить положенные 5В и вместо этого приходит1.5-2,5В - и из-за этого идут неправильные показания на ЭБУ и как следствие тупка при движении..
На данный момент-ДПДЗ замёнён, но тупка переодически возобновляется - вопрос в том , что проводка это где-то перестаёт пропускать ток или это глюк самого блока ЭБУ...

Решили проблему?