Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей

поставил ГБО

Двигатель Hyundai NF от и до - обслуживание и ремонт
Аватара пользователя
SerikoFF
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 12:17
Авто:
Откуда: Саратов-Москва

#352687

Сообщение SerikoFF »

и когда мне начинают говорить что я отъездил на газу и мне не понравилось, на вопрос чем? никто четко ответить не может, да есть нюансы, багажник стал меньше, но я в нём мало чего вожу, а ты там мешки с картошкой возишь О_о? да приходиться чаще заправляться, но зато экономия в финансах есть!
в общем основной косяк по Гбо - это установщики, от их опыта зависит 70% успеха!
временно Изображение

сейчас Изображение

мои бывшие Изображение Изображение
Аватара пользователя
SerikoFF
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 12:17
Авто:
Откуда: Саратов-Москва

#352688

Сообщение SerikoFF »

для меня авто

KLS писал(а):зачем покупать дорогую вещь, если на ее обслуживание нет денег? Потом что то кроить для удешевления обслуживания

это не обслуживание, это экономия, а на обслуживание я никогда денег не на одной машине не жалел, масло каждые 10 - строго! только синтетика кастрол, свечи каждые 30, и т.п., а ГБО- это вложение денег, которые отобьются в любом случае, это не расходники, к которым я отношу обслуживание, с них выгоды никакой(

временно Изображение

сейчас Изображение

мои бывшие Изображение Изображение
Аватара пользователя
KLS
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 17:10
Авто:
Откуда: Харьков

#352701

Сообщение KLS »

SerikoFF писал(а):если ездить на газе, зачем менять топливный фильтр?

Если ездить только на газе то не надо, согласен, а вот если заводиться все таки на бензине и если мозги ГБО переключаются на бензин после 4 000 оборотов, то фильтр все таки менять придется.
У нас тут на работе тоже спор идет про газ, так вот сотрудник тут вывел разницу, типа 10.5 (цена 92-го)/ на 6.5 (цена газа) = экономия с литра (4 гривны). А я ему, а ничего что расход на газу на 20% выше + считать надо за период, а не за литр, т.к. все равно несколько баков бензина за год сожжешь на пусках и обгонах.
Как было сказано, реальная экономия не более 15%, а это ничто по сравнению с геммором.

BMW X6 twinturbo
Была Hyundai Sonata AT-4 V6 172 л.с.
"The devourers of gasoline"

Харьков - Санкт-Петербург
Аватара пользователя
SerikoFF
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 12:17
Авто:
Откуда: Саратов-Москва

#352723

Сообщение SerikoFF »

Кстати, переключение свыше 4000 об.мин это неправильно, мастеоа должны руками настраивать что бы этого не было, у меня сейчас переключение идет, когда с места тапку в пол, первая передача до отсечки, потом когда обороты на второй передаче доходят до 6000об, тогда переключается с шаза на бензин.
А так полная автоматика, заводится на бензе, прогрев до 40 градусов, и переключение на газ, а бак бензина до полного заправляю раз в 2-3 месяца, на бензе только прогрев, даже когда трачу газ в ноль, мне до запраки газовой 3 км.
временно Изображение

сейчас Изображение

мои бывшие Изображение Изображение
Аватара пользователя
KLS
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 17:10
Авто:
Откуда: Харьков

#352782

Сообщение KLS »

SerikoFF писал(а): Кстати, переключение свыше 4000 об.мин это неправильно, мастеоа должны руками настраивать что бы этого не было, у меня сейчас переключение идет, когда с места тапку в пол, первая передача до отсечки

Ой ой ой, вот это как раз не правильно, после 4000 оборотов на газу начинают перегреваться клапана и седла.

SerikoFF писал(а):отом когда обороты на второй передаче доходят до 6000об, тогда переключается с шаза на бензин.
:shock:

после 5000 газ перестает успевать сгорать и догорает уже при открытых клапанах %):facepalm: тут уж хоть руками регулируй хоть ногами - законы физики. Движок на газу после 4000 оборотов начинает "звенеть" - "Характерный металлический звон при детонации создаётся детонационной волной, многократно отражающейся от стенок цилиндра. При детонации снижается мощность двигателя и ускоряется его износ."
Википедия...

BMW X6 twinturbo
Была Hyundai Sonata AT-4 V6 172 л.с.
"The devourers of gasoline"

Харьков - Санкт-Петербург
Аватара пользователя
KLS
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 17:10
Авто:
Откуда: Харьков

#352790

Сообщение KLS »

Могу исчо залить "мелочей":

1. Мой вопрос по поводу бензинового фильтра остался без ответа. Авто бензиновое, бензонасос электрический, не смотря на работу двигла на газе - бензонасос все время работает :wink: и клапан отключения подачи топлива поставить не получится, приходится гонять бензин в бензобаке покругу, т.к. насос охлаждается бензином. "Гоняние" с одной стороны разлагает бензин на фракции - тяжелые и легкие, с другой сторны смывает со стенок бензобака всю грязь, и вот тяжелые фракции и грязь забивают фильтр, к которому нет теперь доступа. Ну 100 тыр проехать можно, что потом? А что если бензонасос сдохнет? Как менять?

2. Смеситель который ставят в воздуховод, сужает диаметр воздуховода. Например, при диаметре штатном в 80 мм, после установки смесителя, диаметр сужается до 60 :shock:, так что сказки про отсутствие потери мощности - это сказки.

3. Расход газа известно на 20% выше чем на бензине, но никто не говорит про конденсат, причем не в редукторе, а в баллоне. С редуктора конденсат слить можно, а вот с баллона - нет. Чем больше пробег тем больше конденсата в баллоне, следовательно все меньше газа входит. Итак часто приходится заезжать на АГЗС, со временем все чаще.

4. Развесовка авто меняется - зад зимой более склонен к заносу...

5. Общий вес авто становится больше, следовательно опять же потеря мощности и увеличение расхода.

могу накидать исчо...если что :)
BMW X6 twinturbo
Была Hyundai Sonata AT-4 V6 172 л.с.
"The devourers of gasoline"

Харьков - Санкт-Петербург
Аватара пользователя
KLS
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 17:10
Авто:
Откуда: Харьков

#352791

Сообщение KLS »

Исчо:
6. ГБО опасно при лобовом (ни дай бог :facepalm: ) столкновении. Баллон в багажнике при резком замедлении, допустим в 20 g превратит 100 киллограмовый баллон в 2000 кг веса. Жутко наверное получить такой удар в спину - никакое крепление не выдержит.
7. Как там ведет себя авто на газу в 20-25 градусный мороз? Оно же на газ вообще не переключается, или переключается за 5 минут до конца поездки. Вот вам и отсутствие расхода на газу.

Буду думать дальше.....
BMW X6 twinturbo
Была Hyundai Sonata AT-4 V6 172 л.с.
"The devourers of gasoline"

Харьков - Санкт-Петербург
Аватара пользователя
maks_yola
Потихоньку вливаюсь
Потихоньку вливаюсь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 00:28
Авто:
Откуда: Йошкар-Ола

Re: поставил ГБО

#352809

Сообщение maks_yola »

По первому пункту. Раз в 100 тысячь,это раз в 4-5 лет. По идее за этот срок баллон снимается и отдается на опрессовку, что можно совместить с заменой фильтра. А по факту у меня на тазе стоит насос, который стоял при покупке авто, 200 тыс. км. назад.
По 2-му: Насчет "смесителя", сейчас ставят форсунки, так что вопрос не актуален.
3: Ни про какой конденсат не знаю, как влазило 41 литр 8 лет назад, так и влазит. Баллон под "запаску" у меня.
4: Развесовка ... ну тут разговор ни о чем, по моему. Может при каких-то экстримальных виражах что-то и изменится.
5: Ну вес да, номощьность от этого не падает же. Едет авто чуть хуже, я кстати этого не отрицаю, но заметно это только на трассе, и это я говорю про Таз, где вместо 80 допустим становится 70 сил. А на сонате 130 или 120 не сильно велика разница.
6" При расположении в нише для запаски такой проблемы нет. А так то крепления вполне надежные , это ж все по идее не сами придумали, с завода они идут (хомуты и проч)
7: В 25 и в 30 без разницы, переключаю после 1-2 минуты работы двигателя. Одно время в мороз заводился просто на газу, тк в баке вода замерзла :)
Аватара пользователя
SerikoFF
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 12:17
Авто:
Откуда: Саратов-Москва

#352814

Сообщение SerikoFF »

KLS писал(а):Мой вопрос по поводу бензинового фильтра остался без ответа. Авто бензиновое, бензонасос электрический, не смотря на работу двигла на газе - бензонасос все время работает :wink: и клапан отключения подачи топлива поставить не получится, приходится гонять бензин в бензобаке покругу, т.к. насос охлаждается бензином. "Гоняние" с одной стороны разлагает бензин на фракции - тяжелые и легкие, с другой сторны смывает со стенок бензобака всю грязь, и вот тяжелые фракции и грязь забивают фильтр, к которому нет теперь доступа. Ну 100 тыр проехать можно, что потом? А что если бензонасос сдохнет? Как менять?

проехали на всех авто не мало, не на одной не фильтр, не бензонасос не меняли.

KLS писал(а):Смеситель который ставят в воздуховод, сужает диаметр воздуховода. Например, при диаметре штатном в 80 мм, после установки смесителя, диаметр сужается до 60 :shock:, так что сказки про отсутствие потери мощности - это сказки.

если в машине свыше свыше 200л.с., потеря мощности не ощущается, хотя на сонате я не чувствовал потери мощности, а почему ты не берешь в рассчет что октановое число газа свыше сотни? вот она разница и получается.

KLS писал(а):3. Расход газа известно на 20% выше чем на бензине, но никто не говорит про конденсат, причем не в редукторе, а в баллоне. С редуктора конденсат слить можно, а вот с баллона - нет. Чем больше пробег тем больше конденсата в баллоне, следовательно все меньше газа входит. Итак часто приходится заезжать на АГЗС, со временем все чаще.

тоже не делали не на одной из машин, как у отца в 80 литровый баллон влазило, 70 (+/-) литров, так и входит.

KLS писал(а):4. Развесовка авто меняется - зад зимой более склонен к заносу...

это если возить запаску с собой, а если её нет? хотя на сонате да, задок у меня лежал, но на 150 тысячах я перетрес весь задок, пружины от Xg + стаб, + koni, она поднялась на 2 сантиметра, + в багажнике, запаска, стелс в крыло, домкрат гидравлический,и она стояла ровно, а занести может и на пустой машине, ездить то нужно с головой!)

KLS писал(а):5. Общий вес авто становится больше, следовательно опять же потеря мощности и увеличение расхода.

лишний вес мешает только при разгоне, а если тошнить в пробках или ехать стабильно 110 по трассе, этого не чувствуется.

KLS писал(а):ГБО опасно при лобовом (ни дай бог :facepalm: ) столкновении. Баллон в багажнике при резком замедлении, допустим в 20 g превратит 100 киллограмовый баллон в 2000 кг веса. Жутко наверное получить такой удар в спину - никакое крепление не выдержит.

авто источник повышенной опасности, может стоит вообще его продать и лучше сидеть дома, что бы не дай бог...

KLS писал(а):Как там ведет себя авто на газу в 20-25 градусный мороз? Оно же на газ вообще не переключается, или переключается за 5 минут до конца поездки. Вот вам и отсутствие расхода на газу.

про это вообще не понял, а что с газом не так? как показывает моя практика, никаких замечаний в работе газа в любое время года замечено не было, а в Саратове у нас морозы и свыше 30 стоят.

ПыСы: жду еще вопросов)

временно Изображение

сейчас Изображение

мои бывшие Изображение Изображение
Аватара пользователя
SerikoFF
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 12:17
Авто:
Откуда: Саратов-Москва

#352815

Сообщение SerikoFF »

а вообще когда человек начинает приводить примеры из википедии или интернета, мне сразу всё становится понятно)) без обид))
временно Изображение

сейчас Изображение

мои бывшие Изображение Изображение
Аватара пользователя
KLS
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 17:10
Авто:
Откуда: Харьков

#352817

Сообщение KLS »

SerikoFF писал(а):а вообще когда человек начинает приводить примеры из википедии или интернета

Не примеры, а сноски. Много раз слышал восторженные слова автомобилистов ездящих на газу - двигатель не рычит, он аж звенит. Так вот звон это разрушающая детонация, из за несоответствующей степени сжатия. Люди на газелях что бы не звенело фрезеруют блок что бы увеличить ход поршня.
При холоде более - 20 сильно падает давление в газовом баллоне и газ начинает менять свои свойства, и увеличивается расход, как правда и на бензине.
Ну а так что там с переходом на бензин на 6000 оборотов? Специально сегодня заехал на сервис газовый узнать когда переключение ставят. Говорят на 4000, для особо экономных на 4800.

BMW X6 twinturbo
Была Hyundai Sonata AT-4 V6 172 л.с.
"The devourers of gasoline"

Харьков - Санкт-Петербург
Аватара пользователя
SerikoFF
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 12:17
Авто:
Откуда: Саратов-Москва

#352818

Сообщение SerikoFF »

а что там должно быть? я тебе отписал, что у меня перенастроили, что бы газ не переключал при газе в пол., у отца так же, опять же, на всех моих машинах это делали.
временно Изображение

сейчас Изображение

мои бывшие Изображение Изображение
Аватара пользователя
SerikoFF
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 12:17
Авто:
Откуда: Саратов-Москва

#352819

Сообщение SerikoFF »

а, по поводу газелей, у меня у отца 5 газелей, у некоторых пробег по 400 тысяч на газу, без капиталки!
временно Изображение

сейчас Изображение

мои бывшие Изображение Изображение
aerelf
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:15
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)АКПП 2008г.в.
Откуда: Новокузнецк

#352822

Сообщение aerelf »

KLS писал(а): Люди на газелях что бы не звенело фрезеруют головку блока что бы увеличить ход поршня.

Если не секрет,то каким образом уменьшение камеры сгорания увеличивает ХОД ПОРШНЯ?

Аватара пользователя
KLS
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 17:10
Авто:
Откуда: Харьков

#352840

Сообщение KLS »

aerelf писал(а):Если не секрет,то каким образом уменьшение камеры сгорания увеличивает ХОД ПОРШНЯ?

А чего это она уменьшается? Ее (камеру) наоборот увеличивают.
http://forum.allgaz.ru/archive/index.php/t-20721.html

BMW X6 twinturbo
Была Hyundai Sonata AT-4 V6 172 л.с.
"The devourers of gasoline"

Харьков - Санкт-Петербург
Аватара пользователя
KLS
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 17:10
Авто:
Откуда: Харьков

#352841

Сообщение KLS »

Вообщем все сами ответили на все вопросы:
С газа на бензин переключаем не с 4000 оборотов, а вообще не переключаем (до 6000 оборотов я думаю раскручиваете максимум пару раз в год). А то что клапана и седла плавятся - разберется следующий хозяин.
В -20, заводимся и сразу врубаем газ. А то что детонация разрушает поршневую - разберется следующий хозяин.
Свечи ставим бензиновые вместо LPG - какая разница, что катализаторы плавятся - разберется следующий хозяин.
С фильтром бензиновым тоже ноукомментс -

SerikoFF писал(а):проехали на всех авто не мало, не на одной не фильтр не бензонасос не меняли
:good:

Вот основная квинтесенция: экономия за счет ресурса, езжу пока работает.
А вот тут 50 на 50 - успел продать - сэкономил, новый хозяин попал, не успел - попал сам :facepalm: и понимаешь - экономии то нет.

BMW X6 twinturbo
Была Hyundai Sonata AT-4 V6 172 л.с.
"The devourers of gasoline"

Харьков - Санкт-Петербург
Аватара пользователя
SerikoFF
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 12:17
Авто:
Откуда: Саратов-Москва

#352847

Сообщение SerikoFF »

ладно, это бесконечный спор, "за" и "против", миллионы людей ездят и продолжают экономить))
или уж если что-то и случится с бензонасосом, снять баллон для замены насоса особого труда не прибавляет., тем более сколько он там меняется в тысяч километров?
временно Изображение

сейчас Изображение

мои бывшие Изображение Изображение
Аватара пользователя
KLS
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 17:10
Авто:
Откуда: Харьков

#352852

Сообщение KLS »

SerikoFF писал(а):адно, это бесконечный спор, "за" и "против", миллионы людей ездят и продолжают экономить))

Полностью согласен, но фраза должна заканчиваться .... экономить за счет ресурса двигателя.

BMW X6 twinturbo
Была Hyundai Sonata AT-4 V6 172 л.с.
"The devourers of gasoline"

Харьков - Санкт-Петербург
aerelf
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:15
Авто: Hyundai Sonata EF (Тагаз)АКПП 2008г.в.
Откуда: Новокузнецк

#352857

Сообщение aerelf »

KLS писал(а): Полностью согласен, но фраза должна заканчиваться . экономить за счет ресурса двигателя.

Использование плохого по качеству бензина ,приводит к такому же плачевному результату,и причём намного быстрее чем использование ГБО.

KLS писал(а):
Свечи ставим бензиновые вместо LPG - какая разница, что катализаторы плавятся

Простите но это бред,т.к. пропан не содержит в себе присадок на основе тяжёлых металлов,таких как свинец,сурьма и железо.
Свечи LPG имеют другие преимущества нежели сжигание несуществующих а газе присадок уменьшающих срок службы нейтрализатора.

Аватара пользователя
SerikoFF
Я тут живу
Я тут живу
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 12:17
Авто:
Откуда: Саратов-Москва

#352858

Сообщение SerikoFF »

KLS писал(а):экономить за счет ресурса двигателя.

ага, т.е., моих доводов мало, люди за всю жизнь не проезжают больше 200т.км.

временно Изображение

сейчас Изображение

мои бывшие Изображение Изображение
Закрыто

Вернуться в «NF: Двигатель»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей