grolik писал(а):Бастион
Андрей, как мне кажется, особо страшного врядли что произойдёт. Не хватило 1 мм всего до нормы, на столько то уж точно новый ремень растянется и всё будет в норме. А критичный перенатяг врядли возникнет такой уж сильный, ведь там же не запредельное давление масла в системе, лишнее давление (по теории) редукционный клапан сбрасывает. Следовательно, на натяжитель просто не придёт такое давление, что ремень разорвёт. ИМХО.

искренне считаешь, что шток в гидрнатяжителе выходит за счет давления масла ??? физику учим ребята. Космические технологии какие-то получаются. За счет сжатия масла(а на деле оно не сжимается) вы тут шток двигаете на 14.5мм. Буга-га.
Там пружина, а масло для того, чтобы не прыгал этот шток. Суть короче как в подвеске. Пружина давит, а масло гасит колебания.

Nightmare писал(а):физику учим ребята. Космические технологии какие-то получаются.

Ну вам, профессорам точных наук, виднее.

Nightmare писал(а):За счет сжатия масла(а на деле оно не сжимается) вы тут шток двигаете на 14.5мм. Буга-га.

это тебе кто сказал про такую величину?? О_о Речь шла о том, что шток вышел на 2 мм вместо положенных 3-4.

Nightmare писал(а):Пружина давит, а масло гасит колебания.

Как так масло гасит колебания? Ты же писал, что масло- несжимаемая жидкость, следовательно, оно по определению несжимаемого вещества, может только передавать через себя колебания, а не гасить их.
Это всё оффтоп, а по теме спрашивали, что может случиться если шток вышел не на столько, как написано в мануале. Если у тебя есть какие то СВОИ мысли на эту тему, то просто напиши об этом. А если ты просто покритиковать чьи то высказывания зашёл, то, извини, но, это смахивает на троллинг.

Троллинг уважаемый это, что вы здесь пишете. Шток должен выходит на не нагруженном натяжителе на 14.5мм. Факт, проверял сам и то же самое написано в мануале по ремонту.
кто вам сказал, что в мануале 3-4мм выход штока должен быть. Насколько я помню там(в мануале) порядка 6-9мм.
Опытным путем я вычислил, что этого много. Должно быть от 3.8 до 5 максимум. Это по аналогии с двигателем митсубиси. Вычислял с помощью обычной пропорции.

grolik писал(а):Как так масло гасит колебания?

я предполагаю только один способ и он ровно такой же, как в амортизаторах.


так что большой вопрос кто здесь троллит про редукционные клапаны и прочее, и у кого свои мысли.
Мораль такова, старайтесь советовать то, что точно знаете и проверили, а если не знаете точно и не проверяли, то хотя бы указывайте, что это ваше НЕ проверенное мнение.
может и не порвется рмень из-за 2мм выхода штока, а может и не доходить до замены. Если бы не нужно было бы при колебаниях ремня ГРМ и всех шкивов, чтобы ход штока обратный, то поставили бы либо просто эксцентриковый ролик, либо про выход штока написали просто не более 9мм.(по моей версии 5мм).
Корецйы вон домутили(убрали эксцентриковый ролик и оставили только натяжитель), а народ мучался. Я вообще хотел продать машину. Нравилась машина очень, сели втроем: я, Палыч, Сашка и придумали, а точнее поняли, что те кто мотор придумали точно лучше знали, что ставить, чем те, кто его перерисовал.

Nightmare писал(а):Троллинг уважаемый это, что вы здесь пишете.

Правда? Я высказал необосновынные мысли или что-то, показавшееся Вам нацеленным на бессмыленное переливание из пустого в порожнее?

Nightmare писал(а):Шток должен выходит на не нагруженном натяжителе на 14.5мм.

С этим трудно не согласиться, но, в данном случае, речь шла о выходе штока на натянутом ремне. Напомню, что вы первый упомянули цифру в 14,5 мм (Сообщение №206072).

Nightmare писал(а):я предполагаю только один способ и он ровно такой же, как в амортизаторах.

В однотрубном как раз таки за счёт сжатия появляется демпфирующий эффект, в остальных стоят перепускающие клапаны. Но, напомню, что речь и не шла о том, что маслом выдавит. Я говорил, что появившееся в системе давление не порвёт уже натянутый ремень.

Nightmare писал(а):так что большой вопрос кто здесь троллит про редукционные клапаны и прочее, и у кого свои мысли.

Позволю себе напомнить, что это был ответ на вопрос (не Ваш), а не попытка сумничать. Я высказал свои мысли, которые считаю правильными. У Вас может быть другое мнение на этот счёт, и оно, точно так же, имеет право на существование, но Вы, вместо этого, бросились критиковать мои размышения, не высказывая при этом своих.

Nightmare писал(а):Мораль такова, старайтесь советовать то, что точно знаете и проверили, а если не знаете точно и не проверяли, то хотя бы указывайте, что это ваше НЕ проверенное мнение.

Да, возможно, мне и не стоило писать "ИМХО" в том сообщении, ведь это всего лишь акроним, да к тому же ещё появившийся от английского "In My Humble Opinion". Наверное тут Вы правы, надо было написать чисто по-русски: -"Дык, эта, я тут вышел на крыльцо, репу почесал, и подумал, что ничаво не будет та от того, что ремень заморский перетянут, ну разве, что коровы хуже доиться начнут, да посевные колоситься по другому будут, да и Мурка вон пятерых котят принесла в подоле, не к добру всё это..."

Nightmare писал(а):может и не порвется рмень из-за 2мм выхода штока, а может и не доходить до замены. Если бы не нужно было бы при колебаниях ремня ГРМ и всех шкивов, чтобы ход штока обратный, то поставили бы либо просто эксцентриковый ролик, либо про выход штока написали просто не более 9мм.(по моей версии 5мм).
Корецйы вон домутили(убрали эксцентриковый ролик и оставили только натяжитель), а народ мучался. Я вообще хотел продать машину. Нравилась машина очень, сели втроем: я, Палыч, Сашка и придумали, а точнее поняли, что те кто мотор придумали точно лучше знали, что ставить, чем те, кто его перерисовал.

Извините, пожалуйста, но Бастион, задавая вопрос, явно рассчитывал не на ответ: "либо порвётся, либо не порвётся". На этот вопрос я и отвечал, исходя из собственных соображений. Возможно я не прав, с удовольствием приму аргументированную критику.

Так вот, исходя из всего этого, мне кажется, что просто Вас слегка задело то, что в вашей теме какие то левые люди пытаются давать свои советы, и думать по своему. Нет, нет, и ещё раз нет! От всего сообщества сонатоводов, и от меня в том числе, Вам и Вашей компании низкий поклон за то, что вы стали первопроходцами, додумались как избавиться от этой болезни, и реально осуществили это на практике. Поэтому и предлагаю закончить наш бессмысленный спор

grolik писал(а):От всего сообщества сонатоводов, и от меня в том числе, Вам и Вашей компании низкий поклон

Полностью поддерживаю!!!
И всё же прошу дать вразумительный совет, опыта по двигателям у меня нет, а автор темы с товарищами по всей видимости приобрёл огромный опыт экспериментируя с роликами, поэтому настойчиво спрашиваю!

чем может грозить выход штока всего на 2 мм, после натяжки ремня?
1) Ремень перетянут? - чем это грозит?
2) Появиться гул - он уже появился - что это? - ролики? надо ли их теперь менять?

Объясню свою настойчивость: гараж и дорогу к нему завалило снегом, на Ниве еле проехал, поэтому и пытаюсь узнать, то ли подождать пока расчистят, то ли плюнуть на экономию и срочно ехать в сервис отпускать ремень?

мой совет, как можно быстрее сделать зазор (3,8-5,0), при зазоре 2,0мм в моторе вначале появляются посторонний вой,ну а затем не выдержит ролик натяжной и результат плачевный

О чрезмерно высоком напряжении, как правило, свидетельствует характерный звук при работе ремня и обычно может (должен) быть исправлен в срок до отказа происходящего благодаря перегрузке.
На 100% качество перевода не претендую, если кто сможет перевести более точно, поправьте пожалуйста, вот оригинал: Excessively high tension is usually indicated by a typical sound while the belt is running and can usually be corrected in time before failure occurs due to overload.

Моё мнение (сразу оговорюсь, что никому его не навязываю, оно не проверенное и т.д., и т.п.) - не рыть носом землю чтоб прям сейчас броситься раскапывать гараж и гнать машину на станцию. Не вытянется ремень за это время т.к. шток натяжителя хоть и мало, но всё-же вышел. Потом, как свободно можно будет выехать из гаража- желательно не затягивать с регулировкой, всё таки узел ответственный. Ещё раз, во избежание непоняток, повторюсь, что это моё непроверенное мнение, которое я никому не навязываю, и хотелось бы услышать что по этому поводу думают те, кто имеет громадный опыт мучения с натяжкой этого ремня.

Юра, расскажи по подробней.

павлович писал(а):при зазоре 2,0мм в моторе вначале появляются посторонний вой,ну а затем не выдержит ролик натяжной и результат плачевный

Поправь меня если ошибаюсь, я считал что основная задача натяжителя обеспечивать равномерное натяжение при любом выходе штока. т.е. давление штока на кронштейн ролика должно быть одинаковым по всей длине. ИМХО: единственный момент при зазоре в 2.0 мм. - его может не хватить при резкой смене нагрузки например. Вопрос еще как и когда этот зазор измерили.

извени я не могу объяснять, я могу только гайки крутить, знаю что так нужно для движка и больше не заморачиваюсь

avant писал(а):Вопрос еще как и когда этот зазор измерили.

Зазор мерили по инструкции (есть в Книге,у меня такая же как у Помора) штангенциркулем (в теме про это тоже есть).
Мерили после прокрутки (на распредвалах метки сделали четыре оборота, потом товарищ покурил. как было велено , потом завели на минуту, потом опять покурили, затем померили= 2мм, решили что сойдёт).

Движок, кстати, работает изумительно, вот только вой появился на следующий день, чувствую-ролики воют, а в гараж уже не пробиться, завалило снегом.

grolik писал(а):появившееся в системе давление не порвёт уже натянутый ремень.

Это грубая неточность из-за которой и разгорелся ваш спор .
Ремень натягивается не давлением масла в системе, а пружиной, которая стоит внутри натяжителя, => чем сильнее сжат натяжитель, тем сильнее он давит на ремень.
Если бы натяжитель работал от давления масла в двигателе, то величина выхода штока натяжителя, в принципе, не имела бы особого значения, при условии что шток не вышел полностью.

grolik писал(а):когда заведёшь двигатель, приплюсуется ещё и давление масла (оно ведь под давлением туда попадает

Вот опять Да никак оно туда не поступает , он герметичен, масло у него внутри, он работает по такому же принципу как аммортизатор: легко разжимается, трудно сжимается.